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Jerem Modérateur


Inscrit le : 26 Mar 2008 Messages : 176 Localisation : Liège / Grivegnée
| Sujet: Les mains de départ Mer 9 Avr - 18:16 | |
| Les débutants se posent souvent la même question : Mais quel main dois-je jouer ? Il est certain qu'une carte, est une carte, et vous pourrez toujours regretter d'avoir folder ce 7-2 quand vous voyez un flop 7-2-7...
Mais pour les MTT (tournois) il faut savoir que toutes les mains ne sont pas bonnes à jouer.
Voici un petit article assez interessent.
-> Enjoy 
Les mains de départ
Stratégie générale du Poker - Débutants
Il est possible de classer les mains de départ du Texas Hold'em en fonction de leur valeur. Nous prendrons ici la classification en 8 groupes de David Sklansky, le groupe 1 étant le plus fort. Cependant, cette classification n'est pas rigide, et il faudra tenir compte des circonstances dans lesquelles vous jouez la main. En effet, si vous êtes placé en bonne position ou si vous jouez contre un pigeon, une main "moyenne" peut être considérée comme "forte".
1) Le classement des mains
Sklansky classe les mains de départ du Texas Hold'em en huit groupes. En mémorisant ce tableau, vous serez en mesure de comparer la force entre plusieurs mains de départ.
Groupe 1 : AA, KK, QQ, JJ, AKs ( s = suited = de même couleur )
Groupe 2 : TT, AQs, AJs, KQs, AK
Groupe 3 : 99, JTs, QJs, KJs, ATs, AQ
Groupe 4 : T9s, KQ, 88, QTs, 98s, J9s, AJ, KTs
Groupe 5 : 77, 87s, Q9s, T8s, KJ, QJ, JT, 76s, 97s, Axs ( x = carte de petite valeur ), 65s
Groupe 6 : 66, AT, 55, 86s, KT, QT, 54s, K9s, J8s, 75s
Groupe 7 : 44, J9, 64s, T9, 53s, 33, 98, 43s, 22, Kxs, T7s, Q8s
Groupe 8 : 87, A9, Q9, 76, 42s, 32s, 96s, 85s, J8, J7s, 65, 54, 74s, K9, T8
On remarque que la force d'une main dépend de trois grandes propriétés :
* La hauteur des cartes : cela s'explique simplement. Imaginez que vous ayiez en main deux cartes supérieures à celles de votre adversaire. Vous avez Roi et 8 et lui 7 et 4. Si le flop vous offre à chacun une paire ( flop du type K - 7 - 2 par exemple ), vous avez le jeu le plus fort. Si le flop ne vous offre rien à tous les deux ( As - 6 - 2 par exemple ), vous avez également la main supérieure. * La couleur identique : on remarque également dans cette classification, que pour deux mains avec des cartes similaires ( As et T par exemple ), la main est plus forte si la couleur des deux cartes est identique. Cet écart peut être relativement désuet ( un seul groupe d'écart entre AKs et AK ) ou ressembler à un véritable fossé ( trois groupes d'écart entre ATs et AT ). Pourquoi ? Parcequ'une main de couleur assortie offre une possibilité intéressante de compléter un tirage. * La proximité des cartes : plus deux cartes ont un rang proche et plus leur valeur augmente. On remarquera que les connecteurs ( deux cartes qui se suivent comme 8 et 9 par exemple ) sont classées dans la même catégorie que Kxs. Les connecteurs offrent la possibilité la plus grande de réaliser une suite. Les brêches ( deux cartes qui peuvent être connectée avec une troisième, comme J et 9 par exemple ) ne sont pas non plus à négliger bien qu'offrant un peu moins de possibilités.
2) Les mains de départ jouables en early position ( dans les premiers à parler )
Au poker, le joueur qui parle en dernier a un avantage considérable car il prend sa décision après avoir vu les autres joueurs prendre la leur. Pour cette raison, certaines mains ne seront jouables que lorsque l'on dispose de cet avantage.
Voici un aperçu des mains jouable lorsque vous êtes mal placé, c'est à dire dans les premiers à parler :
* Dans une partie où les joueurs sont ni trop serrés, ni trop agressifs, Sklansky conseille de jouer les main des 4 premiers groupes. * Si vous adversaires jouent un grand nombre de mains sans être trop agressifs, vous pouvez ajouter les mains de départ du groupe 5. * Contre des joueurs serrés, concentrez vous seulement sur les mains des trois premiers groupes.
3) Les mains de départ jouables en position médiane
La position médiane regroupe les places quatre, cinq et six dans une tables réunissant neuf ou dix joueurs. Dans cette position, votre désavantage est réduit et vous pouvez élargir votre jeu :
* Si le pot n'est pas relancé, vous pouvez entrer dans la partie avec n'importe quelle main des 5 premiers groupes. * Si vos adversaires jouent un grand nombre de mains, vous pouvez ajouter les mains de départ du groupe 6
4) Les mains de départ jouable en late position ( dans les derniers à parler )
Mike Caro, théoricien du poker a fait le constat que lors d'une partie, l'argent circulait dans le sens des aiguilles d'un montre avec pour point d'arrivée le donneur. Lorsque vous êtes placé au bouton ( dernier de parole ) ou juste avant, voire même deux places avant. Vous bénéficiez d'un avantage considérable sur vos adversaires. Vous les voyez agir avant de prendre votre propre décision. Vous pouvez ainsi repérer leurs faiblesse et les piéger plus facilement. De ce fait, vous pouvez jouez un plus grand nombre de mains de départ :
* Dans une partie classique, vous pouvez jouer des mains jusqu'au groupe 7, voire 8 si vos adversaires jouent serré et que vous pouvez les bluffer facilement. _________________ C'est dans les petites défaites que se forment les grandes victoires. |
|  | | Jahmlake Deux Paires


Age : 34 Inscrit le : 01 Avr 2008 Messages : 110 Localisation : Herstal
| Sujet: Re: Les mains de départ Jeu 10 Avr - 14:27 | |
| pas mal l'article, j'ai pour habitude de les classer par valeur de mains, de 1 à 169 (sans les connaître toutes), je joue aussi la position sur la table, mais là j'ai quand même appris quelque chose. Encore merci Jerem  |
|  | | Jerem Modérateur


Inscrit le : 26 Mar 2008 Messages : 176 Localisation : Liège / Grivegnée
| Sujet: Re: Les mains de départ Jeu 10 Avr - 18:37 | |
| Pas de soucis ^^ J'espere que je pourrais vous apprendre quelque chose  _________________ C'est dans les petites défaites que se forment les grandes victoires. |
|  | | Jahmlake Deux Paires


Age : 34 Inscrit le : 01 Avr 2008 Messages : 110 Localisation : Herstal
| Sujet: Re: Les mains de départ Mer 16 Avr - 15:33 | |
| Salut Jerem, je me permet de compléter ton article avec un autre que j'ai trouvé sur le net. Il est, selon moi, complémentaire au tien (que j'ai lu avec intérêt). Si tu trouve que ce n'est pas sa place tu peux le déplacer ou le supprimer
Probabilité de recevoir ------%------------------x : 1
AKs---------------------------0.3---------------331 : 1
AA----------------------------0.45--------------220 : 1
KK----------------------------0.45---------------20 : 1
AK----------------------------0.9---------------110 : 1
AA, KK, QQ ou JJ------------1.8----------------55 : 1
2 connecteurs assortis------2.1----------------46 : 1
Une paire---------------------5.9----------------16 : 1
2 paint cards-----------------9------------------10 : 1
Ax----------------------------15-----------------5.7 : 1
2 cartes assorties-----------24-----------------3.1 : 1
Bien qu’il existe 1326 combinaisons possibles, les mains de départ sont traditionnellement regroupées en 169 mains dès lors que l’on considère que rien ne distingue J◊ J♠ de J♥ J♣, ou 7◊ 8◊ de 7♥ 8♥ avant l’apparition du flop. Avant même de s’attarder à la hiérarchie des mains de départ, il est indispensable de connaître les probabilités de recevoir les différents types de mains de départ. Par exemple, il apparaît que sur le long terme, un joueur reçoit AA une fois sur 221, 220 : 1. En conséquence, un joueur de poker en ligne reçoit AA en moyenne toutes les quatre heures.
La primauté de AA vis à vis des 168 autres mains de départ n’est pas contestée. De même, 72o a toujours été considérée, à juste titre, comme la plus mauvaise main de départ. Au cours des années 1970, et 1980 après la légalisation du holdem en Californie qui a contribué au développement du texas holdem, s’est posée la question de savoir quelle était la hiérarchie des mains de départ. Au delà d’une simple approche descriptive, de nombreux auteurs ont tenté d'élaborer une hiérarchie entre les mains de départ. Cependant, il apparaît aujourd’hui difficile de concilier une hiérarchie stricte des mains de départ avec le caractère dynamique inhérent aux hole cards qui n’est que renforcé dans les parties aux petites limites qualifiées de "loose games" du fait de la présence de nombreux joueurs au flop.
Source : http://www.hagbardpoker.com/ |
|  | | Jerem Modérateur


Inscrit le : 26 Mar 2008 Messages : 176 Localisation : Liège / Grivegnée
| Sujet: Re: Les mains de départ Mer 16 Avr - 16:12 | |
| Très interessent, merci pour ton post complémentaire. _________________ C'est dans les petites défaites que se forment les grandes victoires. |
|  | | ilovepoker.be Hauteur AS


Inscrit le : 06 Avr 2008 Messages : 22
| Sujet: Re: Les mains de départ Mer 16 Avr - 18:58 | |
| Merci pour ce post, mais ou est donc mon 7 2 favori  |
|  | | Jerem Modérateur


Inscrit le : 26 Mar 2008 Messages : 176 Localisation : Liège / Grivegnée
| Sujet: Re: Les mains de départ Mer 16 Avr - 19:05 | |
| Loin, Loin...  _________________ C'est dans les petites défaites que se forment les grandes victoires. |
|  | | ilovepoker.be Hauteur AS


Inscrit le : 06 Avr 2008 Messages : 22
| Sujet: Re: Les mains de départ Mer 16 Avr - 19:07 | |
| 
vers l'infini et au delà... |
|  | | Jerem Modérateur


Inscrit le : 26 Mar 2008 Messages : 176 Localisation : Liège / Grivegnée
| Sujet: Re: Les mains de départ Mer 16 Avr - 19:56 | |
| Buzz L'Eclaire, à la rescousse ! Quoi que, ton 7-2 est tellement loin que je doute que même le grand Buzz L'Eclaire soit capable d'aller le chercher pour trouvé les cotes  _________________ C'est dans les petites défaites que se forment les grandes victoires. |
|  | | Mimon

Inscrit le : 16 Mai 2008 Messages : 14
| Sujet: Re: Les mains de départ Dim 18 Mai - 20:34 | |
| je viens d'apprendre plein de trucs merci
( je me demandais justement, que feriez-vous avec une main de départ genre "7-8s" ou "9-8s"...?)
maintenant j'ai plus de réponse: - si je suis en early position : je fait petite mise ou "limpage"... - si je suis en middle ou last position: je suis si la mise est faible; sinon je jette...
bien ou pas? |
|  | | Admin Admin


Age : 28 Inscrit le : 26 Mai 2007 Messages : 340 Localisation : Temploux
| Sujet: Re: Les mains de départ Dim 18 Mai - 20:56 | |
| Pour vous aider un peu, vou pouvez telecharger et imprimer ce tableau. Comme ça vous l'avez toujours à porté de main :
 |
|  | | jackyi Modérateur


Age : 19 Inscrit le : 24 Mar 2008 Messages : 194 Localisation : Liège / Guillemins
| Sujet: Re: Les mains de départ Dim 18 Mai - 20:56 | |
| | Mimon a écrit: | je viens d'apprendre plein de trucs merci
( je me demandais justement, que feriez-vous avec une main de départ genre "7-8s" ou "9-8s"...?)
maintenant j'ai plus de réponse: - si je suis en early position : je fait petite mise ou "limpage"... - si je suis en middle ou last position: je suis si la mise est faible; sinon je jette...
bien ou pas? | ca depend de quelle main tu parle ??? de quelle genre de main parle tu ? |
|  | | Mimon

Inscrit le : 16 Mai 2008 Messages : 14
| Sujet: Re: Les mains de départ Dim 18 Mai - 20:58 | |
| | 2 cartes faibles qui se suivent de la méme couleur.... |
|  | | jackyi Modérateur


Age : 19 Inscrit le : 24 Mar 2008 Messages : 194 Localisation : Liège / Guillemins
| Sujet: Re: Les mains de départ Dim 18 Mai - 21:02 | |
| je te conseil dans un premier temps de les jouers tres tard dans le position si tu veux les jouer ... car plus tu sera proche du bouton plus tu auras une vue sur tout le deroulement du jeux et ce seras facille de jouer ce genre de jeux ! je te conseil de les jouer dans un premier temps quand il n y a pas de relance ! ou alors quand tu es en SB ou BB ( meme si il y a une petite relance tu peux caller ) ensuite lorsque tu mettrisera assez les les positions et les cotes au poker tu pourras le jouer meme apres une belle relance en millieu meme quand tu seras aux blindes :p
PS : avis perso  |
|  | | looser Hauteur AS

Inscrit le : 31 Mar 2008 Messages : 40
| Sujet: Re: Les mains de départ Mar 20 Mai - 8:14 | |
| | perso je comprend pas grand chose au tableau si qlq un sait m expliquer |
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